Błażej Sarzalski

radca prawny

Radca prawny, wpisany na listę w Okręgowej Izbie Radców Prawnych w Katowicach, ekspert portalu Wyborcza.biz. Doradza w zakresie prawa spółek, a w szczególności tworzenia i przekształceń spółek handlowych oraz ich funkcjonowania.
[Więcej >>>]

Spółka LLC Spółka komanandytowa nadal ma sens!

Błażej Sarzalski20 października 202028 komentarzy

Rząd zmienia zasady opodatkowania spółek komandytowych, o czym pisałem w ostatnim wpisie dotyczącym wykorzystania spółki LLC jako podmiotu transparentnego podatkowo. Ponieważ jednak taka spółka LLC z Delaware może mieć problem z otwarciem rachunku bankowego w Polsce, o ile nie otwieramy tutaj oddziału to można rozważyć także inną taktykę, która może zainteresować wszystkie osoby, które dotychczas korzystały ze spółek komandytowych. Będzie to jednak wymagało całkowitej zmiany myślenia o spółkach komandytowych i o tym, jak je dotychczas wykorzystywano.

Chodzi o zamianę ról między komandytariuszem, a komplementariuszem. Kim oni są? Komplementariusz to wspólnik zarządzający spółką komandytową i odpowiadający całym swoim majątkiem za zobowiązania takiej spółki. W klasycznym modelu optymalizacji podatków oraz odpowiedzialności komplementariuszem zostawała spółka z o.o., która miała relatywnie nieduży udział w zysku spółki komandytowej.

Drugi wspólnik, komandytariusz, nie ponosił w praktyce żadnej odpowiedzialności za zobowiązania spółki komandytowej, korzystając z dużego udziału w zysku w spółce.

Zmiany zaproponowane przez Ministerstwo Finansów powodują, że bycie komandytariuszem staje się nieopłacalne, gdyż efektywnie dotyka go podwójne opodatkowanie, na poziomie CIT w spółce komandytowej oraz na poziomie zryczałtowanym 19% przy dystrybucji dywidendy. Inaczej jest jednak z komplementariuszem.

Zasadniczo zysk wypłacany komplementariuszowi będzie także opodatkowany zryczałtowanym podatkiem dochodowym w wysokości 19%. Komplementariusz będzie mógł jednak pomniejszyć ten podatek dochodowy od dywidendy o część CIT zapłaconego przez spółkę komandytową (według udziału w zysku spółki komandytowej).

Co to oznacza w praktyce?

W praktyce oznacza to, że jako komplementariusza można wykorzystać transparentną podatkowo spółkę LLC z Delaware, której udział w zysku spółki komandytowej będzie na poziomie 90%. Zapewni to nie tylko optymalizację podatków, ale także istotną w tego typu strukturach daleko idącą optymalizację odpowiedzialności.

W czym mogę Ci pomóc?

    Twoje dane osobowe będą przetwarzane przez Kancelaria Radcy Prawnego Błażej Sarzalski w celu obsługi przesłanego zapytania. Szczegóły: polityka prywatności.

    { 28 komentarze… przeczytaj je poniżej albo dodaj swój }

    Julian 20 października, 2020 o 12:28

    proponuję wcześniej sprawdzić realność działań na odległość
    -mimo posiadania adresu i konta w wirtualnym USA ,dla sporej częsci tego co chcesz robić na realnym rynku niezbędny jest realny człowiek w stanach który np za ciebie wpłaci lub za ciebie zobaczy to co chcesz kupić

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 20 października, 2020 o 12:34

    Zupełnie komentarz nie na temat.

    Odpowiedz

    Michał 20 października, 2020 o 17:01

    Czy w niektórych sytuacjach ta zmiana nie doprowadzi do obniżenia opodatkowania?

    Jeżeli spółka komandytowa by się kwalifikowała pod 9% CIT, a w dywidendzie do komplementariusza wypłaci się nie więcej niż 47,36% dochodu a resztę pieniędzy pozostawi w spółce to całkowity podatek będzie 9% zamiast dotychczasowych 19%

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 21 października, 2020 o 12:30

    Skąd wniosek o 47,36%? 🙂

    Odpowiedz

    Michał 21 października, 2020 o 14:26

    (9/19)% – jeżeli spółka zarobiła np. 100000 zł to zapłaci 9000 CIT i tą kwotę komplementariusz będzie mógł odliczyć (w praktyce trochę mniej, bo nie może mieć 100% udziałów) – więc jak spółka wypłaci dywidendę 47368 zł to PIT od tego będzie 19% czyli 9000 zł więc podatek od dywidendy się wyzeruje z odliczeniem CIT.

    Chyba że coś pominąłem

    Odpowiedz

    Piotr 12 lutego, 2021 o 20:45

    Skoro to spółka jest płatnikiem PIT komplementariusza, to czy to ona odliczy zapłacony wcześniej CIT, czy może zapłaci cały PIT, a potem komplementariusz będzie musiał sam wystąpić do US o stwierdzenie i zwrot nadpłaty?

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 15 lutego, 2021 o 09:40

    Spółka LLC nie jest płatnikiem PIT…

    Odpowiedz

    Piotr 16 lutego, 2021 o 12:46

    Panie Błażeju,

    a o jakiej my tu spółce dyskutujemy?

    O komandytowej z komplementariuszem w postaci LLC, czy tak?

    Jeśli tak, to jednak ta spółka komandytowa od 01.01.2021 (ewentualnie od 01.05.2021) będzie płatnikiem zryczałtowanego PIT (19%) polskiego podatnika działającego poprzez transparentną LLC, która jest komplementariuszem tej spółki komandytowej.

    Błażej Sarzalski 16 lutego, 2021 o 13:36

    To zależy od tego czy będą wypłacane zaliczki na poczet zysku, czy też nie . Jeżeli będą to będzie podatek do zwrotu, jeżeli nie będą i dywidenda będzie już płatna po ustaleniu CITu to PIT będzie zmniejszony o CIT.

    Odpowiedz

    Piotr 17 lutego, 2021 o 14:41

    Jest taki wyrok NSA (sygn. akt II FSK 2048/18), z którego wynika, że nie ma podatku od wypłaconych zaliczek. Jest tylko od wypłaconego zysku.
    Wypłata zaliczki powoduje co prawda powstanie obowiązku podatkowego, ale nie powoduje powstania zobowiązania podatakowego o ustalonej wysokości, które jest wymagalne, czyli do zapłaty.
    Ciekaw jestem co Pan o tym sądzi?

    Piotr 17 lutego, 2021 o 14:43

    Co nie zmienia faktu, że tak czy inaczej spółka jest jednak płatnikiem PIT.

    Pawel 29 października, 2020 o 18:30

    Przeanalizujmy następujące scenariusze na 2021:
    1) Spółka komandytowa płaci 9% podatku CIT (mały podatnik), następnie większość zysku wypłaca komandytariuszom (osobom fizycznym prowadzącym działalność), każdy z nich musi opodatkować zysk PIT-em, np. liniowym 19%.
    2) Spółka komandytowa płaci 9% podatku CIT (mały podatnik), następnie w tym scenariuszu większość zysku wypłaca komplementariuszowi (spółce LLC), co opodatkowane jest 19%, jednak można odliczyć wcześniej zapłacone 9% i dla uproszczenia przyjmijmy, że efektywnie zostaje 10% podatku. Udziałowcami spółki LLC są osoby fizyczne z rezydencją w Polsce, wypłacając sobie wynagrodzenie również muszą je opodatkować PIT-em , np. liniowym 19%.
    Jaka jest zatem korzyść podatkowa z posiadania spółki LLC ? Czego nie rozumiem lub co mi umyka?
    Z góry dziękuję za wyjaśnienie.

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 30 października, 2020 o 10:56

    W skrócie: spółka LLC jest transparentna podatkowo, podatek efektywny 10% płacą jej udziałowcy, a nie ona.

    Odpowiedz

    Marcin 4 kwietnia, 2021 o 17:55

    Ale czy na pewno będzie można zastosować w tym przypadku odliczenie z art. 30a?
    Rozumiem koncepcję, że aby płacić podatek, trzeba być podatnikiem – LLC nie jest, więc podatek płaci jej wspólnik? Mam jednak dwie wątpliwości:
    1) czy nie jest to jednak źródło przychodów z tytułu bycia wspólnikiem w spółce bez osobowości prawnej – czyli jednak 19% liniowy i dlaczego nie?
    2) a jeśli nie jest to 19% liniowy, ale “przejęty” za LLC podatek od zysku, to odliczenie od tego podatku podatku zapłaconego przez spółkę komandytową zależy od udziału w zyskach komplementariusza, a przecież nim jest LLC, a nie jej wspólnik.
    Czy to na pewno bezpieczne? Może było ćwiczone przy komandytowo-akcyjnych, bo patent musiał być przecież taki sam.

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 6 kwietnia, 2021 o 09:27

    Ad 1) Jeżeli przyjmujemy, że spółka LLC nie jest podatnikiem podatku dochodowego to nie traktujemy jej w ogóle jako podmiot interesujący nas podatkowo, skoro zaś tak to musimy status jej wspólnika zrównywać ze statusem komplementariusza sp. k. – miałem nawet na podobny stan faktyczny (ale dot. sp. z o.o. i wypłaty dywidendy) indywidualną interpretację prawa podatkowego – było to omawiane na blogu, MF nie traktował tego jako jdg

    Ad 2) Przepis brzmi: 1a. Zryczałtowany podatek, obliczony zgodnie z ust. 1, od przychodów uzyskiwanych przez komplementariusza z tytułu udziału w zyskach spółki, o której mowa w art. 1 ust. 3 pkt 1, pomniejsza się o kwotę odpowiadającą iloczynowi procentowego udziału komplementariusza w zysku tej spółki i podatku należnego od dochodu tej spółki, obliczonego zgodnie z art. 19, za rok podatkowy, z którego przychód z tytułu udziału w zysku został uzyskany. Co oznacza, że wspólnik LLC nie musi być wspólnikiem sp. k. bo chodzi o iloczynowy procent udziału komplementariusza

    Ale oczywiście tego typu optymalizacja jest ryzykowna i zalecam uzyskać wcześniej interpretację prawa podatkowego.

    Odpowiedz

    Marcin 6 kwietnia, 2021 o 15:28

    Uprzejmie dziękuję za odpowiedź.

    Piotr 23 maja, 2021 o 12:47

    Czy dobrze rozumiem, że w tym przypadku optymalizacja polega tylko na tym, że nie ma składek ZUS i NFZ? Czy nie jest tak, że niezależnie od tego czy komplementariuszem jest spółka LLC ze wspólnikiem w postaci polskiego rezydenta podatkowego, czy bezpośrednio ten polski rezydent podatkowy, to i tak wypadkowy podatek dochodowy zapłacony przez tego polskiego rezydenta w Polsce będzie taki sam?

    Michał 1 listopada, 2020 o 18:33

    Jeżeli na poważnie myślimy o sensie tworu LLC Spółka Komandytowa to trzeba zastanowić się nad kilkoma praktycznymi aspektami prowadzenia firmy w tym kształcie:

    – czy jakikolwiek bank w PL otworzy nam konto dla komandytowej której komplementariuszem jest LLC
    – czy nie będzie problemów z uzyskaniem kredytu kupieckiego u naszych dostawców
    – czy nie będzie problemów z uzyskaniem kredytu, leasingu dla takiego tworu
    – czy nie będzie problemów z nabyciem przez komandytową nieruchomości czy samochodów

    Podatkowo to ładnie wygląda, ale żeby dojść do podatków to trzeba pierw zarobić, a gdy wszyscy dookoła patrzą podejrzliwie na Ciebie jako kontrahenta przy tej fomie działalności to może nie być proste …..

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 2 listopada, 2020 o 12:17

    Jasne, to bardzo istotne pytania.

    Co do banków, to na pewno ING otwiera takie konta, co do kredytów kupieckich to z doświadczenia wiem, że wiele zależy od sposobu zabezpieczenia tego kredytu i relacji stron, co do kredytu, leasingu – to kredyt – tutaj może być różnie, leasingi – nie ma problemów. Co do nabycia samochodów problemów nie ma, co do nieruchomości – wymagana będzie często zgoda MSWiA, ale to jest do przeszkoczenia.

    Odpowiedz

    Piotr 12 lutego, 2021 o 20:51

    Jeszcze dwa pytania:
    Jak wpływa na całą układankę fakt poisadania przez LLC faktycznego zarządu w Polsce?
    Czy LLC będzie miała w Polsce zakład w związku tym, że jest ona zagranicznym wspólnikiem (komplementariuszem) spółki osobowej?

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 15 lutego, 2021 o 09:42

    Posiadanie zakładu nic nie zmienia i nie jest istotne dla opodatkowania, bo najczęściej wspólnikiem jest rezydent polski, ergo – płacimy podatki w Polsce

    Odpowiedz

    Piotr 2 listopada, 2020 o 14:10

    Mnie nurtuje inne pytanie, ale dość zasadnicze – skoro LLC Sp. k. jest tak efektywna podatkowo, bezpieczna, itd. to dlaczego Pan nie prowadzi działalności kancelarii w tej formie ?
    Z doświadczenia wiem, że rekomendacja z reguły jest tyle warta ile jej stosowanie przez polecającego ……

    Pozdrawiam
    Piotr

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 2 listopada, 2020 o 16:00

    Bo nie mam takiej potrzeby. Jestem opodatkowany liniowo, nie mam zatorów płatniczych oraz dobrze ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej. Czemu miałbym wydawać pieniądze na taki setup?

    Odpowiedz

    Łukasz 2 listopada, 2020 o 16:37

    Pomysł z llc w komandytowej jest ciekawy, ale pytanie czy już jest lub w niedługim czasie stanie się schematem ujętym w MDR’ach ?

    Dla niezorientowanych w temacie:
    https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-kogo-obejmuje-obowiazkowe-raportowanie-schematow-podatkowych-mdr

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 3 listopada, 2020 o 08:43

    Z pewnością stanie się on schematem podatkowym. Niemniej z samego tylko tego faktu nie wynika żadna negatywna konsekwencja podatkowa.

    Odpowiedz

    Magdalena 30 listopada, 2020 o 23:49

    Czy w sytuacji spółki komandytowej z komplementariuszem LLC i komandytariuszem sp. z o.o. mamy do czynienia z schematem podatkowym transgranicznym, jeśli udziałowiec LLC ma PL rezydencje podatkową. W istocie nie dochodzi do opodatkowania lub nie żadnego zysku poza PL. Jeśli nie jest schematem transgranicznym , to schemat PL podlega raportowaniu jeśli mamy spełnioną cechę kwalifikowanego korzystającego.

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 1 grudnia, 2020 o 11:42

    Kryterium transgraniczne jest spełnione w mojej ocenie bo uzgodnienie dotyka innego państwa, nie istotne przy tym czy dochodzi do opodatkowania jakiegoś zysku poza Polską,

    Odpowiedz

    Błażej Sarzalski 24 maja, 2021 o 10:02

    Optymalizacja wtedy powoduje:
    – brak ZUS i NFZ,
    – daleko idące ograniczenie odpowiedzialności za zobowiązania,
    – jednokrotne opodatkowanie zysku komplementariusza.

    Ludzie wybierali sp. z o.o. sp. komandytową bo była najbezpieczniejszą formą prowadzenia działalności opartą o polskie spółki. Dawało im to naprawdę duży komfort jeżeli chodzi o indywidualną odpowiedzialność osób fizycznych.

    Odpowiedz

    Dodaj komentarz

    Na blogu jest wiele artykułów, w których dzielę się swoją wiedzą bezpłatnie.

    Jeśli potrzebujesz indywidualnej pomocy prawnej, napisz do mnie :)

    Przedstaw mi swój problem, a ja zaproponuję, co możemy wspólnie w tej sprawie zrobić i ile będzie kosztować moja praca.

    Twoje dane osobowe będą przetwarzane przez Kancelaria Radcy Prawnego Błażej Sarzalski w celu obsługi komentarzy. Szczegóły: polityka prywatności.

    Poprzedni wpis:

    Następny wpis: