Rząd zmienia zasady opodatkowania spółek komandytowych, o czym pisałem w ostatnim wpisie dotyczącym wykorzystania spółki LLC jako podmiotu transparentnego podatkowo. Ponieważ jednak taka spółka LLC z Delaware może mieć problem z otwarciem rachunku bankowego w Polsce, o ile nie otwieramy tutaj oddziału to można rozważyć także inną taktykę, która może zainteresować wszystkie osoby, które dotychczas korzystały ze spółek komandytowych. Będzie to jednak wymagało całkowitej zmiany myślenia o spółkach komandytowych i o tym, jak je dotychczas wykorzystywano.
Chodzi o zamianę ról między komandytariuszem, a komplementariuszem. Kim oni są? Komplementariusz to wspólnik zarządzający spółką komandytową i odpowiadający całym swoim majątkiem za zobowiązania takiej spółki. W klasycznym modelu optymalizacji podatków oraz odpowiedzialności komplementariuszem zostawała spółka z o.o., która miała relatywnie nieduży udział w zysku spółki komandytowej.
Drugi wspólnik, komandytariusz, nie ponosił w praktyce żadnej odpowiedzialności za zobowiązania spółki komandytowej, korzystając z dużego udziału w zysku w spółce.
Zmiany zaproponowane przez Ministerstwo Finansów powodują, że bycie komandytariuszem staje się nieopłacalne, gdyż efektywnie dotyka go podwójne opodatkowanie, na poziomie CIT w spółce komandytowej oraz na poziomie zryczałtowanym 19% przy dystrybucji dywidendy. Inaczej jest jednak z komplementariuszem.
Zasadniczo zysk wypłacany komplementariuszowi będzie także opodatkowany zryczałtowanym podatkiem dochodowym w wysokości 19%. Komplementariusz będzie mógł jednak pomniejszyć ten podatek dochodowy od dywidendy o część CIT zapłaconego przez spółkę komandytową (według udziału w zysku spółki komandytowej).
Co to oznacza w praktyce?
W praktyce oznacza to, że jako komplementariusza można wykorzystać transparentną podatkowo spółkę LLC z Delaware, której udział w zysku spółki komandytowej będzie na poziomie 90%. Zapewni to nie tylko optymalizację podatków, ale także istotną w tego typu strukturach daleko idącą optymalizację odpowiedzialności.
{ 34 komentarze… przeczytaj je poniżej albo dodaj swój }
proponuję wcześniej sprawdzić realność działań na odległość
-mimo posiadania adresu i konta w wirtualnym USA ,dla sporej częsci tego co chcesz robić na realnym rynku niezbędny jest realny człowiek w stanach który np za ciebie wpłaci lub za ciebie zobaczy to co chcesz kupić
Zupełnie komentarz nie na temat.
Czy w niektórych sytuacjach ta zmiana nie doprowadzi do obniżenia opodatkowania?
Jeżeli spółka komandytowa by się kwalifikowała pod 9% CIT, a w dywidendzie do komplementariusza wypłaci się nie więcej niż 47,36% dochodu a resztę pieniędzy pozostawi w spółce to całkowity podatek będzie 9% zamiast dotychczasowych 19%
Skąd wniosek o 47,36%? 🙂
(9/19)% – jeżeli spółka zarobiła np. 100000 zł to zapłaci 9000 CIT i tą kwotę komplementariusz będzie mógł odliczyć (w praktyce trochę mniej, bo nie może mieć 100% udziałów) – więc jak spółka wypłaci dywidendę 47368 zł to PIT od tego będzie 19% czyli 9000 zł więc podatek od dywidendy się wyzeruje z odliczeniem CIT.
Chyba że coś pominąłem
Skoro to spółka jest płatnikiem PIT komplementariusza, to czy to ona odliczy zapłacony wcześniej CIT, czy może zapłaci cały PIT, a potem komplementariusz będzie musiał sam wystąpić do US o stwierdzenie i zwrot nadpłaty?
Spółka LLC nie jest płatnikiem PIT…
Panie Błażeju,
a o jakiej my tu spółce dyskutujemy?
O komandytowej z komplementariuszem w postaci LLC, czy tak?
Jeśli tak, to jednak ta spółka komandytowa od 01.01.2021 (ewentualnie od 01.05.2021) będzie płatnikiem zryczałtowanego PIT (19%) polskiego podatnika działającego poprzez transparentną LLC, która jest komplementariuszem tej spółki komandytowej.
To zależy od tego czy będą wypłacane zaliczki na poczet zysku, czy też nie . Jeżeli będą to będzie podatek do zwrotu, jeżeli nie będą i dywidenda będzie już płatna po ustaleniu CITu to PIT będzie zmniejszony o CIT.
Jest taki wyrok NSA (sygn. akt II FSK 2048/18), z którego wynika, że nie ma podatku od wypłaconych zaliczek. Jest tylko od wypłaconego zysku.
Wypłata zaliczki powoduje co prawda powstanie obowiązku podatkowego, ale nie powoduje powstania zobowiązania podatakowego o ustalonej wysokości, które jest wymagalne, czyli do zapłaty.
Ciekaw jestem co Pan o tym sądzi?
Co nie zmienia faktu, że tak czy inaczej spółka jest jednak płatnikiem PIT.
Przeanalizujmy następujące scenariusze na 2021:
1) Spółka komandytowa płaci 9% podatku CIT (mały podatnik), następnie większość zysku wypłaca komandytariuszom (osobom fizycznym prowadzącym działalność), każdy z nich musi opodatkować zysk PIT-em, np. liniowym 19%.
2) Spółka komandytowa płaci 9% podatku CIT (mały podatnik), następnie w tym scenariuszu większość zysku wypłaca komplementariuszowi (spółce LLC), co opodatkowane jest 19%, jednak można odliczyć wcześniej zapłacone 9% i dla uproszczenia przyjmijmy, że efektywnie zostaje 10% podatku. Udziałowcami spółki LLC są osoby fizyczne z rezydencją w Polsce, wypłacając sobie wynagrodzenie również muszą je opodatkować PIT-em , np. liniowym 19%.
Jaka jest zatem korzyść podatkowa z posiadania spółki LLC ? Czego nie rozumiem lub co mi umyka?
Z góry dziękuję za wyjaśnienie.
W skrócie: spółka LLC jest transparentna podatkowo, podatek efektywny 10% płacą jej udziałowcy, a nie ona.
Ale czy na pewno będzie można zastosować w tym przypadku odliczenie z art. 30a?
Rozumiem koncepcję, że aby płacić podatek, trzeba być podatnikiem – LLC nie jest, więc podatek płaci jej wspólnik? Mam jednak dwie wątpliwości:
1) czy nie jest to jednak źródło przychodów z tytułu bycia wspólnikiem w spółce bez osobowości prawnej – czyli jednak 19% liniowy i dlaczego nie?
2) a jeśli nie jest to 19% liniowy, ale „przejęty” za LLC podatek od zysku, to odliczenie od tego podatku podatku zapłaconego przez spółkę komandytową zależy od udziału w zyskach komplementariusza, a przecież nim jest LLC, a nie jej wspólnik.
Czy to na pewno bezpieczne? Może było ćwiczone przy komandytowo-akcyjnych, bo patent musiał być przecież taki sam.
Ad 1) Jeżeli przyjmujemy, że spółka LLC nie jest podatnikiem podatku dochodowego to nie traktujemy jej w ogóle jako podmiot interesujący nas podatkowo, skoro zaś tak to musimy status jej wspólnika zrównywać ze statusem komplementariusza sp. k. – miałem nawet na podobny stan faktyczny (ale dot. sp. z o.o. i wypłaty dywidendy) indywidualną interpretację prawa podatkowego – było to omawiane na blogu, MF nie traktował tego jako jdg
Ad 2) Przepis brzmi: 1a. Zryczałtowany podatek, obliczony zgodnie z ust. 1, od przychodów uzyskiwanych przez komplementariusza z tytułu udziału w zyskach spółki, o której mowa w art. 1 ust. 3 pkt 1, pomniejsza się o kwotę odpowiadającą iloczynowi procentowego udziału komplementariusza w zysku tej spółki i podatku należnego od dochodu tej spółki, obliczonego zgodnie z art. 19, za rok podatkowy, z którego przychód z tytułu udziału w zysku został uzyskany. Co oznacza, że wspólnik LLC nie musi być wspólnikiem sp. k. bo chodzi o iloczynowy procent udziału komplementariusza
Ale oczywiście tego typu optymalizacja jest ryzykowna i zalecam uzyskać wcześniej interpretację prawa podatkowego.
Uprzejmie dziękuję za odpowiedź.
Czy dobrze rozumiem, że w tym przypadku optymalizacja polega tylko na tym, że nie ma składek ZUS i NFZ? Czy nie jest tak, że niezależnie od tego czy komplementariuszem jest spółka LLC ze wspólnikiem w postaci polskiego rezydenta podatkowego, czy bezpośrednio ten polski rezydent podatkowy, to i tak wypadkowy podatek dochodowy zapłacony przez tego polskiego rezydenta w Polsce będzie taki sam?
Jeżeli na poważnie myślimy o sensie tworu LLC Spółka Komandytowa to trzeba zastanowić się nad kilkoma praktycznymi aspektami prowadzenia firmy w tym kształcie:
– czy jakikolwiek bank w PL otworzy nam konto dla komandytowej której komplementariuszem jest LLC
– czy nie będzie problemów z uzyskaniem kredytu kupieckiego u naszych dostawców
– czy nie będzie problemów z uzyskaniem kredytu, leasingu dla takiego tworu
– czy nie będzie problemów z nabyciem przez komandytową nieruchomości czy samochodów
Podatkowo to ładnie wygląda, ale żeby dojść do podatków to trzeba pierw zarobić, a gdy wszyscy dookoła patrzą podejrzliwie na Ciebie jako kontrahenta przy tej fomie działalności to może nie być proste …..
Jasne, to bardzo istotne pytania.
Co do banków, to na pewno ING otwiera takie konta, co do kredytów kupieckich to z doświadczenia wiem, że wiele zależy od sposobu zabezpieczenia tego kredytu i relacji stron, co do kredytu, leasingu – to kredyt – tutaj może być różnie, leasingi – nie ma problemów. Co do nabycia samochodów problemów nie ma, co do nieruchomości – wymagana będzie często zgoda MSWiA, ale to jest do przeszkoczenia.
Jeszcze dwa pytania:
Jak wpływa na całą układankę fakt poisadania przez LLC faktycznego zarządu w Polsce?
Czy LLC będzie miała w Polsce zakład w związku tym, że jest ona zagranicznym wspólnikiem (komplementariuszem) spółki osobowej?
Posiadanie zakładu nic nie zmienia i nie jest istotne dla opodatkowania, bo najczęściej wspólnikiem jest rezydent polski, ergo – płacimy podatki w Polsce
Mnie nurtuje inne pytanie, ale dość zasadnicze – skoro LLC Sp. k. jest tak efektywna podatkowo, bezpieczna, itd. to dlaczego Pan nie prowadzi działalności kancelarii w tej formie ?
Z doświadczenia wiem, że rekomendacja z reguły jest tyle warta ile jej stosowanie przez polecającego ……
Pozdrawiam
Piotr
Bo nie mam takiej potrzeby. Jestem opodatkowany liniowo, nie mam zatorów płatniczych oraz dobrze ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej. Czemu miałbym wydawać pieniądze na taki setup?
Pomysł z llc w komandytowej jest ciekawy, ale pytanie czy już jest lub w niedługim czasie stanie się schematem ujętym w MDR’ach ?
Dla niezorientowanych w temacie:
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-kogo-obejmuje-obowiazkowe-raportowanie-schematow-podatkowych-mdr
Z pewnością stanie się on schematem podatkowym. Niemniej z samego tylko tego faktu nie wynika żadna negatywna konsekwencja podatkowa.
Czy w sytuacji spółki komandytowej z komplementariuszem LLC i komandytariuszem sp. z o.o. mamy do czynienia z schematem podatkowym transgranicznym, jeśli udziałowiec LLC ma PL rezydencje podatkową. W istocie nie dochodzi do opodatkowania lub nie żadnego zysku poza PL. Jeśli nie jest schematem transgranicznym , to schemat PL podlega raportowaniu jeśli mamy spełnioną cechę kwalifikowanego korzystającego.
Kryterium transgraniczne jest spełnione w mojej ocenie bo uzgodnienie dotyka innego państwa, nie istotne przy tym czy dochodzi do opodatkowania jakiegoś zysku poza Polską,
Czy nadal aktualnie sprawa 1 lub 2 spółek jednoosobowych np i stworzenie spółki komandytowej ma sens w aktualnej rzeczywistości? Plusy, minusy, zagrożenia jakieś aktualnie?
Pozdrawiam
Dalej ma to sens, ale należy indywidualnie rozpoznać potrzeby i ryzyka
mamy 2023 rok, może jakaś aktualizacja odnosnie obecnego stanu? czy tematy nadal aktualne czy jednak cos sie pozmieniało?
Panie Jacku, niestety nie starcza mi czasu na aktualizowanie wszystkich treści w blogu, tym bardziej, że akurat w tym wypadku aktualizacja polegałaby tylko na potwierdzeniu, że od momentu napisania tego wpisu przepisy się nie zmieniły.
Jest to więc jak najbardziej aktualne także na 2023 rok.
Panie Błażeju, czy nie trzeba spełnić warunku rezydencji podatkowej aby w sposób legalnie zarejestrować spółkę w Delaware LLC, mieszkając w Polsce ?
Czy dobrze zrozumiałem, zawsze dla bezpieczeństwa i dla każdego rodzaju biznesy można otworzyć oddział spółki zagranicznej który pozwoli nam działać w Polsce w sposób legalny ? Mam przykre doświadczenia ze spółką w UK I polskim fiskusem I szukam alternatywy stąd moje pytania. Dziękuję za odpowiedź
Rezydencja podatkowa nie ma nic wspólnego z legalną rejestracją spółki, wpływa tylko i wyłącznie na to, jak taka spółka będzie opodatkowana.
Generalnie nie polecam spółki LLC do działań wyłącznie na terenie Polski, choć znam klientów, którzy pracują przez taką spółkę właśnie tylko w Polsce.
Optymalizacja wtedy powoduje:
– brak ZUS i NFZ,
– daleko idące ograniczenie odpowiedzialności za zobowiązania,
– jednokrotne opodatkowanie zysku komplementariusza.
Ludzie wybierali sp. z o.o. sp. komandytową bo była najbezpieczniejszą formą prowadzenia działalności opartą o polskie spółki. Dawało im to naprawdę duży komfort jeżeli chodzi o indywidualną odpowiedzialność osób fizycznych.